董瑞树研究员在访谈中

　　北京时间5月12日14时28分，在四川汶川县发生7.8级地震。2008年5月14日新浪网邀请中国地震局地质研究所研究员、中国科学院研究生院兼职教授董瑞树谈地震预测与救援。以下为访谈实录：
 
    专家谈汶川地震

　　主持人尹俊：各位网友大家好，这里是新浪演播室，现在全国各地都在忙抗震救灾工作，今天我们也请到一位地震方面的专家，跟我们讲讲抗震救灾方面的知识，她就是董瑞树老师，董老师从事地震的预测工作已经有30余年的时间了，曾经参加过唐山大地震的救援工作。

　　董老师是一位老学者了，请教一个问题。汶川地震全国大范围有感，而据报道，在四川当地的地震震级达到了7.8级。7.8级的地震是怎么样一个级别？

　　董瑞树：地震有大有小，7.8级叫巨大地震，唐山地震就是7.8级。

　　主持人尹俊：就是跟唐山地震一样的震级。那么所谓的巨大是达到一个什么样的破坏程度，您给我们科普一下。

　　董瑞树：震级是表示地震的强度，还有一个就是表示它的破坏程度，实际也是一个强度的反映，叫烈度，不同的地区烈度不一样，也是随着离震中的远近在变化，离的越远烈度就越小。所以这次地震，黄石是6.4，浙江和上海之间是5.4，咱们北京通县是3.9，实际上都是一个地震，但是它就有不同的影响。

　　主持人尹俊：这个跟烈度也有关系。

　　董瑞树：这是烈度的一种反映，但是它不是震级。时间也在变，汶川地震是14点28分，北京是14点35分，就是传到北京是要有一定时间的。

　　主持人尹俊：传过来的时间就仅仅经过了7分钟。刚才我们说到7.8级，破坏程度会达到一个什么地步？

　　董瑞树：我们把这个烈度分成12度，唐山地震是11度，11度就叫毁灭性地震，12度就是歼灭性地震。

　　主持人尹俊：像毁灭性和歼灭性有什么区别？

　　董瑞树：歼灭性几乎就是完了，没有了，毁灭性就是破坏相当厉害了，而且不仅仅是房屋的破坏，地质体都在破坏，比如说大的裂缝，山体的滑坡滚石等等。

　　主持人尹俊：像这个7.8达到的破坏程度，直观的看到的一个景象会是怎么样一个情况呢？

　　董瑞树：汶川地震在山边，地质体的破坏相当严重，像滚石，滑坡，以至于我们很难进到震中。因为我现在长期不再搞这个了，可能有些信息不通，但是我看了这些情况，烈度起码是11度。

　　网友：请介绍一下我国的地震带。

　　董瑞树：刚好准备了地图，这个地图是指震源深度的图，汶川地震发生在南北地震带，也就是在中国经度104度左右有一个大的地震带，这个大的地震带包括了华北、银川附近和喜马拉雅山，青藏高原的边缘。从小的部分来看，鲜水河地震带，龙门山地震带，安宁河地震带，是中国喜马拉雅山边缘非常著名的三个地震带，汶川地震就发生在龙门山地震带。在龙门山地震带北边，1933年发生攀西地震，1976年松潘平武地震，汶川地震是发生在一个比较空的地区，龙门山地震带比较空的地区。

　　网友：为什么汶川会发生这么大级别地震？

　　主持人尹俊：是不是跟地震带的分布有关系？

　　董瑞树：有关系，汶川是在龙门山地震带，它周围地震是比较少的，但是它北边地震很多，例如，鲜水河地震带也是强震带，安宁河地震带也是个强震带，这个强震带只有龙门山地震比较少。从我们的工作看，地震短时间重复发生的可能性并不是很大。但是这个地区它没有地震，说明它在孕育着、积累着能量，所以发生这么大的地震应该说并不是很奇怪。

　　主持人尹俊：刚才老师介绍了中国地震带的走向，有没有没提到的地震带的走向？

　　董瑞树：地震带很多，因为中国除了南北地震带，中国分成两个部分，一个是东部，一个是西部，东部的地震主要是在华北区，还有华南，沿着华南沿海；西部地震带就比较多了，比如说有南天山地震带，北天山地震带，还有阿尔泰地震带，它全有8级地震，像这个就是北昆仑和阿尔金，这个青藏高原有中部，有喜马拉雅山地震带，都是强震地，都发生过8级地震。这里不同的颜色反映的特点就是震源深度，越深的就是震源越深。

　　主持人尹俊：我看福建和台湾的这个区域，深源地震的分布很深。

　　董瑞树：这是台湾，台湾属于西太平洋地震带，它的地震活动很强。

　　主持人尹俊：像这个是震源深的破坏性的强一些，还是震源浅的强一些？

　　董瑞树：当然是浅源的了，但是深源地震波及面大，浅源的波及面小。另外它还有一个问题，就是说在它波及的范围，就是有感范围很大，但是波及的破坏范围不会太大。地震本身是一个破裂，破裂的话它会比如在山体，在哪儿都会发生破裂，而且可能还有错动，这个是地震直接造成的，但是地震造成的次生灾害，咱们就说西北地区它因为山体比较多，在山体比较多的情况下它就有滑坡，中国在地震后的滑坡是非常多的，因为我也做过这个工作，搜集了全国比如说地震滑坡的特点，确实它有整体的往下滑，崩塌，有滑坡还有山剥皮。在山西有地滑，因为它不是很高的山，这样在中国的滑坡，地震滑坡是非常多的。

　　主持人尹俊：这叫做次生灾害，它的次生灾害的破坏性也很强。

　　董瑞树：也很强，有时候整个整个村庄都给淹没了，另外可能有泥石流，有时候有水下来就整个把上边石头冲下来之后，也淹没了村庄。

　　主持人尹俊：这对村庄人口的危害性可能比地震本身还要大。

　　董瑞树：可能毁灭性的。

　　网友：这样级别的地震，我们有没有技术预测它？

　　董瑞树：说实话，这个地震之后我的心情非常沉重，作为一个老的地震工作者，我觉得我的使命，我们地震工作者不是我一个人，使命就是要减少人民生命财产的损失。但是我们的地震工作实际上预报到现在才30多年。

　　主持人尹俊：其实这个历史还比较短。

　　董瑞树：太短了，而且地震是非常非常复杂的，地底下是非常复杂的，而且我们现在测量技术尽管比30年前强多了，但是还是相差很多。另外一个，地震本身就复杂，昨天我还跟我们院士讨论，唐山地震前有感觉，而且我跟我的一个朋友，本来准备7月28号出差的，但是7月28号早晨就发震了，唐山地震前半年没有小地震，地震之后只有一个小的，说明地震类型的差别。再说咱们松潘，就是在咱们川北的松潘地震，也是闹了三个月，我们梅世蓉先生是在那儿盯着的，但是始终没震，但是唐山地震之后它震了，梅先生已经回到北京了，它那儿震了，这是一个；另外一个，唐山地震之前是在海城地震，只有一年多，一个是75年2月4号，一个是76年7月28号，一年，这个一年之间当时地震之后异常还是有的，我们不知道是怎么回事，不认识，76年2月份我们在银口开了一个学术讨论会，关于海城地震的总结，当时就觉得唐山和北京这些异常都是海城的后效，不认识。

　　主持人尹俊：所以我听了您的说法可以这样概括，地震是可以预测的，但是地震太复杂了，所以不可能很准确地预测。

　　董瑞树：现在不可能，将来我们的后代怎么样，我觉得我们寄希望于他们身上。

　　主持人尹俊：目前是不会这么准确的预测的。

　　董瑞树：目前不会那么准确。

　　主持人尹俊：我在想我们地震的预测技术或者这个水平，我们国家现在达到一个什么样的水平呢？

　　董瑞树：1975年海城地震是在一大堆前震之后突然地震停了，这样发出的预报，现在好多人不承认海城地震成功，我认为它是成功的，因为它减少了人员的伤亡，只有这个类型还有点希望，其他的很难预测。

　　主持人尹俊：像这次四川这个地震，您觉得它如果从预测的角度来说也是很难预测的？

　　董瑞树：很难，我没有听到任何消息，我今天只听到有人说有动物异常，我是这么觉得，跟我的经验看，地震前的异常是存在的，动物异常也存在，但是动物有异常会不会发生地震？现在不清楚，你比如说动物发情了，它肯定有异常，动物有病了，它肯定有异常，气候的变化它也有异常，这个怎么辨别？都是震后辨别，震后一辨别，怎么这么多异常啊？

　　主持人尹俊：这是事后去找原因，之前可能这些原因往往也会被忽略掉。

　　董瑞树：对。

　　主持人尹俊：所以这次这个地震真的不太好预测。