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财富管理与私人银行的市场展望论坛

2011年11月15日 17:23:30 来源:新浪财经
《21世纪经济报道》主办的“2011首届资产管理年会”2011年11月15日在上海召开。图为“财富管理与私人银行的市场展望”分论坛全景。(来源:新浪财经 王霄摄) 
  《21世纪经济报道》主办的“2011首届资产管理年会”2011年11月15日在上海召开。图为“财富管理与私人银行的市场展望”分论坛全景

  《21世纪经济报道》主办的“2011首届资产管理年会”2011年11月15日在上海召开。新浪财经全程直播本次活动。图为“财富管理与私人银行的市场展望”分论坛。

  赵欣舸:谢谢,这是在午饭之前的一场对话,压力是非常大的,但是我相信题目还是很受大家关注。大家都知道,过去一年间通货膨胀是我们每个人都非常关注的一个题目,大宗商品在过去的一年间,包括原油、黄金价格也都有相当幅度的上涨。现在这些大宗商品对于我们防范通货膨胀到底是不是一个利器?大宗商品对于机构投资者、个人投资者在我们的投资组合中应该占据什么样的地位?如果我们要投资大宗商品的话可以有哪些渠道?中间有哪些风险需要我们注意?我们就在今后一段时间里请各位嘉宾一起进行交流。刚才主持人也提到大家现在最关注的大宗商品可能就是黄金了,我们有一句话叫做“万事藏金”,大家都可以看到今年的世界非常乱,不管是日本的地震海啸还是中东的局势、欧债危机,总而言之这个世界是乱得可以。从黄金市场上也可以看到今年的黄金价格出现了暴涨,之后又有了一定回落,黄金在未来一段时期里大概会是什么样的走势?我们投资者需要注意哪些问题?这可能是在座的各位需要关注的问题。在座的好几位嘉宾都是对黄金非常有研究的,我想首先还是请汇添富的刘总讲讲您对黄金及贵金属的看法。

  刘子龙:我们最近的压力确实比较大,一般来说我们会给出一个方向,我们觉得黄金还是在一个上升轨道里,其实在8月份的时候曾经有一个比较疯狂的上涨,刚开始是1900块钱,那段时间确实是有点离开了上升轨道,后来当危机开始恶化的时候,全球的股市开始下降,进行了大幅度的回调,黄金一直是一个比较有收益的品种,海外有一些投资者是在黄金投资中进行套现的,出现了一些股票方面的损失。黄金超过1900块钱比较疯狂的上涨又回到了一个1600块钱的健康的水平。我们对黄金要做一些技术分析,其实回到1600块钱然后再重新累积,爬到现在的1800块钱左右,其实又回到了十年前那个健康的上升轨道。从技术层面分析的话,其实现在我个人感觉黄金的趋势是比较高的,十年的黄金牛市其实还没有死。进行基本面分析的话,我们要考虑黄金究竟是用来干吗的,去看黄金这个品种的时候,因为黄金本身作为一个投资品种,功能只有两个,一是保险和对冲风险,乱世的时候自主品牌可能就会考虑到黄金;二是为了保证我们财富购买力的工具,尤其是对于货币的问题和通胀的问题,这两个一直以来都是实体投资的一个功能。我们再看看世界这个大环境里是不是也是强化了这个功能,结论就是未来看涨还是看跌。都说“乱世存黄金”,我们现在的世界到底够不够乱?我自己觉得其实是挺乱的,虽然还没有乱到会打仗。但是在金融事件里,你会发现全部都是乱的,美国、欧洲,即便是新兴国家,中东的危机就不说了,因为其实有很多社会问题,但是每一个地区好象都在轮流提醒我们,没有一个地区是没有问题的,如果要进行排序的话,欧洲很明显存在着最大的问题,欧洲峰会每次举办的时候,每次出台的东西其实都是一些小恩小惠,作为民企,过去一段时间股市和其他投资市场,美国方面失业率还是在9%以上,房地产价格现在还在波动,每个地区都存在一些问题,这是需要很多比较积极的政策来解决的,可是恰恰明年就是很多大的国家换届的时间,中国、美国、法国、德国。我们知道现在全球是政策主导的投资环境,可是在这种环境下,明年正好是所有最大的政策制定者,政府的换届之年,现在他们只能用一些小恩小惠,投资市场的情绪就是受到这样小恩小惠的波动,应该说在这种很不明朗、很不确定的情况下我们都需要保险,这个保险就是黄金。另外两个比较大的基本黄金,一个是利好黄金,一个是利息黄金。美国的利息黄金是不可能改变的,没有加息的空间,之前的新兴国家也遇到了类似的问题,如果你们关注最近发生的事情,有些新兴国家已经反应过来,开始减息了,就是巴西、印度和澳大利亚,他们的风险可能比面对的高通胀更大一些,他们可能要减息。所以之前一段时间新兴国家加息的周期,要保持一个利息的稳健。当然,现在我看不出中国有什么减息的空间,但是估计在明年换届前紧缩的政策应该会有一个方面。所以在这个环节基本上是不提供收益的,高息的环境非常不利。黄金作为法国理财购买力的工具,现在应该说全世界,无论是美元还是欧元只是相对强势,相对黄金来说他们全部是弱势的,因为消费者对于钞票的信心正在下降当中。所以从技术层面来分析,黄金在未来还是有很大空间的,所以你投资组合中黄金是必需的,其他的可以成为主要品种,但配置只能达到30%左右。

  赵欣舸:谢谢刘总,江总是朱总都是来自期货的,相信对黄金肯定也很有研究,能不能请两位讲一下?

  江明德:我们主要是两个关键,因为我们的资产全部是纸币,2007年黄金价格一路上涨,始终是和我们纸币信用不断下降呈一个明显的发展趋势,这种趋势目前还没有结束,所以黄金价格上涨的趋势也不会结束。另外如果以纸币来衡量财产,黄金是属于稀有产品,现在大家都知道意大利的债务是11.9万亿,而黄金储备是2490吨,如果他们的黄金储备按价格来计算的话只等于6%,也就是说黄金会随着纸币的不断印发,随着债务总额的不断增加而得到人们的重视。

  朱斌:前两位对黄金都比较看好,我个人对黄金并不看好,因为理论上来说目前黄金的收益都是来自黄金的增值,就跟股票差不多,目前黄金市场的牛市来自于一个条件,增值率为负,还有整个货币每年不断的贬值。未来我们都说黄金会达到3000美金,这只有一个条件,欧元区为了解决债务危机,他们钱筹不到,最终拿出终极“核武器”,发行大量货币导致美国也跟着发行货币,这才有可能。但是如果这种可能不存在,我觉得1800美金以上的黄金只是投机,不是投资,即使它能够快速上升也会快速下降。就相当于股票是在4000点,虽然后面涨到6000点,但是下降的幅度也是相当惊人的。所以我一致认为黄金是一个投机品种而不是投资品种,如果你为了防范战争风险持有黄金那是另当别论,但是千万不要把黄金当做一个投资品来看。这是我个人的看法。

  赵欣舸:朱总和前两位的观点是截然不同的,前面两位能不能对朱总的观点发表一些看法?

  江明德:其实朱总也不是不看好黄金,他是对黄金进行了定义,如果把它作为一个投机品种的话,我们的投机品种也是黄金,有风险和收益,这方面我们和朱总并不存在矛盾。另外我始终也有这个观点,就是我们怎么把黄金来理解,如果作为纸币资产的配置,就像央行肯定有一部分外汇是黄金的,这个时候无所谓什么价格,但是如果把它作为一种投机对象,那么确确实实要注意,这是从两个不同的角度来考虑。

  刘子龙:我觉得其实投资市场肯定会存在不同的意见,其实我们都会从不同的角度来考虑这些问题,我个人认为黄金的功能之一就是防止通缩,美国美(微博)联储可能最终的诀窍不是卖黄金。

  赵欣舸:刚才听到了几位非常精彩的观点,现在除了黄金之外大家还对另外一个产品非常感兴趣,就是原油,原油过去几年的走势和黄金有很大差别,黄金虽然今年略有调整,但是整体是单边向上的,原油过去几年从2008年最高达到650美元一直跌到30多美元,现在又回到了100美元左右。原油未来的趋势大概会是什么样的?会受哪些因素影响?我们请高总为大家讲一下。

  高挺:原油的价格不断反弹,涨到了将近100块钱,这个概率是很小的,大家可以想想中东的局势,短期走势可能是受到这些事件的推动,但是总体来说我们对原油短期是相对看淡的,除了地缘政治危机因素之外,其实油价的走势和一些有色金属还是比较接近的,它对三个东西比较敏感:一是全球经济增长,二是流动性,三是汇率波动。我们现在看到的情况是实际上全球经济都在爆发,我们的预测是欧盟明年会衰退,美国的经济增长超过了2%,中国是非常重要的消费国,所以总体经济放缓对于原油需求的压力是存在的,基本上预测就是欧美原油消费明年是下降的,中国新兴市场原油消费会继续增长,所以总体来说会有增长,但是增长的幅度明显比原来的预期要小。实际上供应的量还是有的,在这种情况下,为什么我觉得还有下跌的空间呢?因为之前看到的那轮下跌是对欧债危机的一些反应,但实际上原油的需求还没有下降,还没有反应在实际的需求上。一旦经济继续放缓,明年需求压力开始出来的时候也就进一步拉大了。

  赵欣舸:高总主要是从市场供求的角度,今后需求可能会进一步下降,其他几位对原油需求有什么看法?

  朱斌:我从大宗商品的角度跟大家介绍一下,2008年以后可以分为两块,从2005年到2008年是商品市场、工业品、能源表现最优秀,但是2009年这波行情推动表现最强的是工业品,其次是农产品(15.15,0.30,2.02%),表现最弱的是能源。为什么会这样?我觉得一个非常重要的原因就是来自于2009年推动的行情,来自于中国的刺激。中国的刺激非常大的一部分就是投资,在这三个商品中对投资最敏感的是工业品,所以在投资的刺激下工业品表现得最好,而能源市场相对来说跟投资的需求挂钩并不是很紧密。我们再看下一个阶段这三个商品哪个表现比较弱,我觉得工业品的表现会比能源差,原因就是我们中国的投资需求可能会下降。但是相对而言,我觉得能源和金属相比的话我更看好能源,因为能源是基于我们的能源消费,这方面和我们个人消费是很有关系的,不怎么受工业消费影响。现在中国的汽车行业发展已经非常快了,美国的消费是比欧洲消费还要猛的,在美国经济相对而言比欧洲更好的情况下,美国的能源消费未来也会有很好的表现。再加上过去几年中东国家能源的投资规模并不是特别理想,国际能源报告提出假如按照目前的投资规模来测算的话,未来欧洲的能源是赶不上我们的能源需求的。也就是说从供需的角度来看,未来我们的供需状况并不乐观,所以在这种情况下能源市场会比较好,当然,我认为能源在100美元这个点上也是勉为其难,但是在新能源还没有出现替代之下,能源价格出现大的下降并不太现实。

  江明德:我经常想我们看原油价格有两个大的优势,两位老总都提到了,一个是经济优势,现在我们都知道能源消费看美国,能源增量看美国,不管怎么样,经济下滑,特别是2010年的下滑,从中期来看能源可能并不乐观,但是能源短期行为,能源价格的短期波动相当程度上,昨天美国的原油是缩在98.4美元,将近100美元是完全符合最近异常的波动。如果你再看今年年初北非、中东的局势引发原油价格一路上涨,这表明地缘政治对于我们原油价格的影响力是相当大的。从这个角度出发,原油短期还有上涨动力,中期来看可能会下降。短期大概就是100美元,因为现在已经98美元了。

  刘子龙:我对这方面的研究不是很深,我认为原油和经济的关系是比较密切的。美国现在已经接近衰退了,从这两个角度来说,在石油需求当中短期已经不如过去了,但是像黄金一样,偶尔会出现一些上涨。因为中东那边的一些战事,我认为未来偶尔会出现一些亿元风险,然后会有大的上涨。

  赵欣舸:刚才几位嘉宾的观点都是关于走势的,大家认为原油价格首先会受到经济形势的影响,受到市场供求的影响,当然地缘政治的影响也是不可忽视的。我们谈到大宗商品的价格,可能还有一个因素也是我们不可忽视的,那就是美元的走势,因为我们现在看到美元如果出现大幅度波动,第二天肯定会看到大宗商品,尤其是黄金和能源的价格都会出现很大的波动。那么美元对大宗商品价格的影响会是什么样的?

  高挺:其实要看时间段,短期我们认为美元必须上冲,短期大家都很明白,欧洲的情况越来越糟,相对来说美国的经济还不错,美国现在就业状况至少还显示一个正的增长,但之后我们又想到是不是会有新一轮的量化宽松?因为美元作为一个非常有意思的信息,就是我们下调经济增长的预期,认为增长明年是很弱的,通胀在很长时间内不会对美国经济有任何威胁,这基本上是对未来进一步量化宽松打开了一条路,如果明年上半年美联储推出第三次量化宽松一点也不奇怪。总体来说,汇率走势可能相对新兴市场的一些货币来说,美元欧元都可以贬。至于对于大宗商品的影响,正常情况下一个走弱的美元会推高商品价格,如果QE3出来,我们会看到去年10月份的情况,就是有一轮的商品价格上涨,但是去年推出的时候大家都记得,那个时候美国经济还在说挺好的复苏的状态,刚才我已经提到,我们未来的情况可能是经济在下滑,所以我们还有一轮在QE3之下推动商品价格,我自己感觉比去年10月份要弱得多,所以很难形成一个大的牛市。像2002-2007年都是在基本面和流动性双重层面上的,现在我觉得明年中期3-6个月的时间会有波动。

  赵欣舸:相信另外三位嘉宾对美元也有自己的想法,因为时间的关系,今天有两位来自期货公司的老总,谈到大宗商品投资也绝对离不开期货,非常希望听到两位关于期货在大宗商品投资中的作用,然后中间会有什么样的风险,不管是机构投资者还是个人投资者,非常希望两位进行分享。

  朱斌:其实说到期货投资,我比较喜欢讲商品投资,现在我们是把金融期货题外话,投资商品不仅仅是期货之一种,投资商品最好的手段就是实物投资,比如黄金白银。假如你钱再多一点,我可以再深入一点,投资它的源头,直接买黄金矿,或者买矿,现在很多有钱的投资者开始进入矿产行业,这也是商品投资,因为矿产行业收益非常简单,完全来源于价格的波动,但是你钱没有太多,又想投资商品,还有一种方法也是非常好的,就是投资商品类股票。但是我个人建议比投资国外的商品股票更合适,比如我们觉得对铁矿石束手无策,但是我们有很好的方法规避它的价格上涨,就是投资巴西淡水河的三个股票,投资这三个股票就相当于投资铁矿石。还有就是可以投资到我们的商品期货市场,但是投资商品期货市场的话也有很多方法,第一种要求能力很高,直接参与到商品期货的投资买卖,由于这个对投资人的要求很高,为什么这几年我们的商品市场不断地流入资金呢?目前美国投资商品的基金大约有4000亿美金,这是一个非常庞大的数字,2005年前只有400亿,5年的时间就涨了10倍,为什么会涨10倍呢?因为他们把投资商品期货变成了一个非常简单的工具,比如理财产品,你只要买一个股票,比如现在黄金ETF,这类产品就间接地投资到我们的商品市场中去了,还有能源ETF、农产品ETF,你也可以投资一揽子指数,还可以投资一些化工产品,把我们投资商品的门槛大大降低,导致原来无法进入这个市场。当然,我们公司最愿意接受的就是直接投资商品期货的这一轮投资者。

  江明德:其实问题在于我们怎么去理解期货,我始终认为期货就是工具,大家都可以做期货,问题是你把自己定位清楚,我在这个期货工具当中究竟朝哪个方向走,比如我是生产经营单位,我是不能抛的,那你就做对冲。如果我们在座许多是私募,或者是基金,是资产管理,这个配置过程对于期货来讲其实就是套利工具,对于相当一部分的投资者来说,可能期货就是投资品种。所以我想在参与期货投资的过程中先明确我究竟处于什么地位,我把它当成什么工具。尽管你是对冲工具,它本身也有风险,所以从期货交通这个角度来讲,我们比较深的就是在期货交易过程中你对于资金管理是第一位的,因为我们本身讲资产管理也是资金,资金管理是第一位的,而这个资金管理第一位首先就是风险的问题,也就是资金杠杆,你究竟怎么放大,怎么使用,我想这个可能在座的各位老总比我更清楚,使用得更多,所以我想这只是从风险角度我们要看到的问题。最近我也在说一句话:任何资产价格的波动都是由市场情绪引起的,政治现在在绑架经济利益,由政治的不确定性引发了市场秩序的混乱,导致资产价格的大幅度波动,在这种情况下,期货投资不适宜做长。

  赵欣舸:非常感谢,因为时间的关系,我们的讨论就暂时告一段落,我们对四位嘉宾和我们就大宗商品所做的精彩分享表示衷心的感谢!

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